Tragwerk Walter
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Interpolation - 05/11/2008 11:21
Bin der Verfasser der Auslegungsanfrage 5 an den Normenausschuß, dessen Beantwortung meiner Frage 2 mit Hinweis auf Anlage 1 mir nicht weiterhilft. Irritierend ist der Text unter der Originaltabelle 5 bzw der Anlage 1: Für Dachneigungen zwischen den angegebenen Werten darf linear interpoliert werden, sofern nicht das Vorzeichen der Druckbeiwerte wechselt. Bedeutet das, dass bei Vorzeichenwechsel nicht interpoliert werden darf ? Oder wie läßt sich diese Aussage sonst auslegen ? Unter der Tabelle 6 steht der entsprechende Satz: Bedeutet die Wortfolge "zwischen den angegebenen Werten", dass nur zwischen den Dachneigungswerten interpoliert werden kann, für die cpe-Werte mit gleichem Vorzeichen in der Tabelle dargestellt sind ? Dies hätte zur Folge, dass zwischen 10° u. 15° (Tab 6)nicht interpoliert werden muss, da in der Zeile von 10° kein positiver Druckbeiwert dargestellt ist. Was bedeutet eigentlich "darf" interpoliert werden ? Muss ich, wenn ich nicht interpoliere, bei einer Dachneigung von z.B. 12° die jeweils ungünstigeren Werte aus Zeile 10° bzw. 15° ansetzen ? Übrigens wird in verschiedenster Software eine Interpolation zwischen 10° u. 15° nicht vollzogen. Hat dazu vielleicht jemand verläßliche Antworten ?
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F.Müller
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Re:Interpolation - 05/11/2008 13:35
Hallo Tragwerk Walter, wir haben uns ebenfalls mit dieser Thematik beschäftigt - vielleicht ist dieser Beitrag hilfreich:
Hier steht eindeutig "von α = + 15° bis +30°" - demnach sind Neigungen bis 14° in den Bereichen F und G nur für Sog zu bemessen. Ab 31° sind ausschließlich drückende Beiwerte anzusetzen. Ich persönlich interpretiere die Fragen wie folgt.
Bedeutet das, dass bei Vorzeichenwechsel nicht interpoliert werden darf ? Richtig.
Was bedeutet eigentlich "darf" interpoliert werden ? Dürfen - nicht sollen/müssen. Meist werden durch Interpolation günstigere Werte erhalten. Anwender, die sich diese "Mühe" machen, werden damit "belohnt". Auf der sicheren Seite liegen die nicht interpolierten, häufig deutlich ungünstigeren Werte. Dies wurde beispielsweise bei der "alten" Schneelastnorm oft angewandt.
Hat dazu vielleicht jemand verläßliche Antworten ? Leider nicht. Die Vermutung wird jedoch vielerorts (auch durch erwähnte Software) bestätigt.
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Tragwerk Walter
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Re:Interpolation - 05/11/2008 15:19
Hallo F.Müller,
vielen Dank für die Antwort und die zur Verfügungstellung des Beitrages, der sich genau mit meiner Anfrage beim DIN-Ausschuss befasst und deren Beantwortung durch den Ausschuss ich nicht einzuordnen wußte. Die Antwort im von Ihnen genannten Beitrag kann man aus der Norm so herauslesen, auch wenn tabellierte Last-sprünge sicher nicht einer Modellierung entsprungen sind.
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Tragwerk Walter
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Re:Interpolation - 27/11/2008 12:20
Noch ein Hinweis zur Interpolation: Software-Hersteller MB hat nach Einsichtnahme bei einem Kollegen die Interpolation in seinen Programmen eingebaut. Also die Interpolation des positiven Druckbeiwertes beim Satteldach zwischen 10° und 15°. Bei 12° also cpe10= 0,08.
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F.Müller
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Re:Interpolation - 01/12/2008 13:25
Richtig: Nach telefonischer Rücksprache mit mbAEC wird in den Programmen interpoliert. Fraglich ist, ob dann auch bei z. B. 40° Dachneigung Sog angesetzt wird?
Der Konkurrent Friedrich + Lochner interpoliert hingegen nicht, für 12° werden nur Sogwerte ausgegeben. Konsequenterweise liefert FriLo ab 31° auschließlich Druck.
Tatsache ist, dass der NABau für die Beantwortung dieser Frage zuständig wäre... Wir starten demnächst eine Umfrage zu diesem Thema - und veröffentlichen die Antworten zeitnah.
[Edit: Auswertung Softwareanbieter /Edit]
Beitrag geändert von: F.Müller, am: 03/12/2008 21:57
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F.Müller
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Re:Interpolation - 04/12/2008 13:12
1. Umfrage unter Software-Herstellern (Ergebnis) 2. Derzeit laufende Umfrage unter Anwendern (bisheriges Ergebnis) 3. Anfrage an den NABau mit folgendem Inhalt:
Auslegung zu DIN 1055-4_DIN1055.de DIN 1055-4 2005-03 12.1.5(3) Tabelle 6
Hiermit bitte ich um Beantwortung folgender Auslegungsfrage:
Die laufende Auslegungs-Anfrage Nr. 5 (Frage 2) in 'Stand der Auslegungen 2008-04' zu DIN 1055-4 (Frage bezog sich auf 12.1.4 Pultdächer) wird in der Auslegung mit "zur Frage: s. Anlage 1" nicht hinreichend beantwortet.
Ich bitte Sie, für die beiden nachfolgenden Beispiele die cpe,10-Werte vollständig (Druck und/oder Sog) einzutragen. Sollte einer der Werte nicht zu berücksichtigen sein, bitte ebenfalls vermerken - besten Dank vorab.
Frage: Satteldach, Anströmrichtung 0° (quer zum First), Bereich F nach Tabelle 6 — Außendruckbei-werte für Sattel- und Trogdächer der Norm – Interpolation: 1. Neigung 12° Druck: _____ Sog: _____ 2. Neigung 35° Druck: _____ Sog: _____ ------------------------------------------------------------------------------------------- Auslegungsvorschlag Anfragender:
1. Neigung 12° Druck: muss nicht berücksichtigt werden Sog: -1,14 2. Neigung 35° Druck: +0,70 Sog: muss nicht berücksichtigt werden
Wir hoffen gespannt auf eine offizielle, klärende Stellungnahme.
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F.Müller
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Re:Interpolation - 06/12/2008 13:38
Ein Hinweis, der für eine Interpolation spricht, findet sich in der 'alten' Windlastnorm: ![](../../../../../../../../external.gif?link=http://www.din1055.de/din0/components/com_joomlaboard/uploaded/images/sbt15324.jpg) Quelle: Schneider-Bautabellen, 15. Auflage, Seite 3.24 Fußnote 1) Für 25° <= Alpha <= 50° gilt: cp=0,02*Alpha-0,2 (Tafelwerte) Fußnote 2) Der ungünstigere Wert ist maßgebend.
Die Gleichung unterhalb der Tafel liefert für 1° cp = -0,18 24° cp = +0,33
Hier waren also beide Vorzeichen alternativ zu betrachten.
Beitrag geändert von: F.Müller, am: 28/07/2009 13:02
Beitrag geändert von: F.Müller, am: 28/07/2009 13:10
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